Православна Венеція. Святині православного християнства у венеції

— Батьку, розкажіть, як почалося життя вашого приходу, коли він був заснований, коли вас туди направили?

– Парафія була заснована у 2002 році з ініціативи віруючих Російської Православної Церкви. Люди ці були переважно парафіянами грецької церкви святого великомученика Георгія (Константинопольського патріархату), яка існує вже п'ятсот років. У давні часи цей храм відвідували російські аристократи, письменники, паломники. Наші віруючі спочатку теж ходили на цю парафію. Коли зібралося чимало віруючих Руської Православної Церкви, вони вирішили звернутися з листом до священноначалія, просячи, щоб у Венецію направили священика і було створено свою громаду. І в липні 2002 року на засіданні Священного Синоду було ухвалено рішення про створення громади святих жінок-мироносиць у лоні Російської православної церкви. А трохи згодом, на жовтневому засіданні Священного Синоду, було ухвалено рішення про мій напрям туди настоятелем.

– Чи багато у вас зараз парафіян?

– Ми не ведемо спеціальної книги обліку парафіян, як це робиться на деяких парафіях, лише беремо у тих, хто приходить до храму, їхні координати. Тож приблизне уявлення про віруючих, які до нас час від часу чи постійно ходять, ми маємо. Тих, хто хоча б двічі-тричі на рік приходить, близько ста п'ятдесяти осіб. Постійних же парафіян, звичайно, менше: кістяк приходу, тобто ті, на яких можна покластися у всьому, – людина десять-дванадцять. Ну, а на недільну літургію приходять у середньому сорок тих, хто молиться.

– А що це за люди? Як опинилися в Італії? Яке їхнє соціальне становище?

– Здебільшого це російськомовні громадяни України та Молдови. Ті, хто через тяжку економічної ситуаціїна батьківщині змушений був залишити свої сім'ї та їхати на заробітки до інших країн, до Європи, у тому числі й до Італії. До нас приходять і білоруси, і росіяни, але їх не так багато. Здебільшого, це жінки, які вийшли заміж за італійців. Є представники та грузинської діаспори. Сербів у нас чоловік п'ять чи шість. Так слов'янська мова поєднує багатьох. Білоруси (скажімо це з жалем для нас, але з радістю за них) поступово повертаються додому, тому що економічний стан Білорусії покращується.

– У Венеції ваша парафія єдина, де служба ведеться церковнослов'янською мовою?

– Так. У Венеції ми єдина парафія, на якій служба ведеться церковно-слов'янською. Є грецька громада, де служби ведуться, природно, грецькою мовою. А в материковій частині Венеції є велика румунська громада, де, звісно, ​​моляться румунською.

– Греки не надто вітають служби іншими мовами, окрім грецької, навіть якщо на парафії є ​​парафіяни негрецького обряду…

– Так. І навіть, якщо є священики негрецького обряду. У Венеції центр грецької митрополії по Італії та Мальті, як вона називається тепер. Очевидно, грекам хотілося у Венеції створити зразковий прихід із зразковою грецькою службою. Звісно, ​​вони зацікавлені у тому, щоб їх відвідувала більша кількість віруючих. Не секрет, що вони вітають переходи священиків нашої юрисдикції. різних причинопинилися за кордоном (переважно українців та молдаван), у свою юрисдикцію. При цьому греки не дозволяють їм служити ні слов'янською, ні українською, ні румунською. У всякому разі, така ситуація у Георгіївському соборі у Венеції.

– А що є віруючими італійцями, і, що особливо цікаво, італійцями православними?

– Це могло б стати темою окремої розмови. Торкнемося лише основних моментів, якщо хочете. Італія та італійці – частина середземноморської етнокультурної традиції. Вони досить близькі нам за темпераментом. Це не Німеччина та не Франція. Це – Середземномор'я, яке історично та культурно дуже близьке до Сходу. Саме тому італійський менталітет якийсь особливий і, на мою думку, східний. Хоча треба сказати в дужках, що регіони Італії дуже відрізняються один від одного: мова, звичаї, релігійність – все це дуже відрізняється в областях Італії. Це – спадщина вікової роздробленості Італії, адже сучасній Італійській республіці лише сто п'ятдесят років. Проте проникнення східного, в першу чергу, грецького елемента в Італію, особливо в Сицилію і Пулю і, звичайно, в область Венето, загальновідоме, тому саме в Італії стає досить помітна взаємозалежність Сходу і Заходу як у загальнокультурному, так і релігійному сенсі. .

- Чи правда, що італійці дуже живі та відкриті, особливо в порівнянні з іншими європейцями?

- Так, вони живі, вони відкриті, дуже щирі. Особливо якщо порівняти з, наприклад, німцями. Італійці трохи безладні, і це нас, на жаль, також ріднить. Італійці дуже гостинні, до росіян традиційно добре ставляться. Це ставлення, що сформувалося в колишні століття, тільки зміцніло після війни, коли влада мала ліві уряди. Відносини з Радянським Союзом завжди були добрими, тому досі в Італії вивчають і люблять російську літературу, російську мову. І, звичайно ж, для нас, християн, це – «країна святих чудес», за словами А.С. Хомякова. Це місця мучеництва святих апостолів, місця збереження безлічі святих мощей та інших святинь. Італія – колиска західного християнства, країна, яку цікаво та дуже корисно вивчати і до святинь якої треба вдаватися. Водночас це і колиска католицтва, про це нам православним забувати не слід. Звідси йшли всі хрестові походи, принаймні звідси й надихалися, звідси часто й фінансувалися.

Якщо ж говорити про Венецію, то її зв'язок із Сходом особливий. Недарма це місто називали «мостом між Сходом та Заходом». Венеція довгий час була єдиним, причому постійним форпостом Візантії на італійській землі. Якщо Равенна йшла з-під контролю Візантії, то Венеція до XIII століття (до четвертого хрестового походу) мала певну формальну залежність від Візантії, їй це вигідно. Тому дуже багато пов'язує Венецію з Грецією, багато пов'язує із Візантією, цим пояснюється велика кількість східних святинь, які зберігаються у Венеціанській єпархії.

– Які найшанованіші православні святині Венеції?

– Ця тема гідна стати предметом особливої ​​розмови. Зараз займаюся підготовкою Путівника зі святинь Венеції. Після завершення цієї роботи можна було б найдокладніше розповісти про святині цього міста. Якусь інформацію, втім, невелику, можна прочитати, відвідавши наш парафіяльний сайт .

У Венеції зберігається близько третини святих мощей святителя Миколи Чудотворця, які прибули туди десятьма роками після вивезення основної частини мощів до Барі. Барійці, коли забирали святі мощі, брали основні частини, причому поспіхом. Ті моряки Маттео, які виймали основні частини мощів, стояли практично ногами в раку, він буквально розтоптав ті невеликі кісточки, які там залишалися. Цю невелику частину мощей, що залишилася, греки зібрали і зберегли, а венеціанці, з'явившись через 10 років, під тортурами, як це тоді практикувалося, вивідали, де зберігаються мощі, і привезли їх до Венеції, на острів Лідо. Нині там, крім мощів святителя Миколая, знаходяться мощі інших Мирлікійських святих: святителя Миколая – «дядька», якого помилково називали дядьком святителя Миколая, хоча дядьком він припадав іншому святому, і священномученику Феодору, теж архієпископу Світ Лікійських.

Венеція зберігає мощі святого апостола Марка та святого великомученика Феодора Стратилата, які разом зі святителем Миколою є покровителями граду Венеції. У церквах Венеції зберігаються також мощі святителя Іоанна Милостивого, патріарха Олександрійського, святого першомученика архідиякона Стефана, дві частини глави святого великомученика Георгія, мощі преподобномученика Анастасія Персяніна, мощі святої великомучениці Христини Тирської. Є мощі святих сирійських мучеників Сергія та Вакха: на згадку про одного з них преподобний Сергій, ігумен всієї Русі, отримав своє чернече ім'я. Тут же й голова святої великомучениці Варвари. Ми знаємо, що зараз у Києві у розкольників зберігаються мощі святої великомучениці Варвари без голови. Так ось, глава знаходиться у Венеції. Минулого року частина глави була віддана Елладській архієпископії на її прохання. Приїжджали два митрополити та взяли цю частинку великомучениці Варвари. У Венеції були мощі святого преподобного Сави Освяченого. У 50-х роках їх віддали Єрусалимській патріархії, і зараз вони перебувають у Єрусалимі. Тут я перерахував лише ті святині, які прийшли на думку, насправді ж святинь безліч, набагато більше перелічених мною. Наприклад, мощі святої мучениці Лукії Сіракузької – знаменитої Santa Lucia, яку вшановуємо і ми. Або ж преподобної МаріїВіфінській, що підв'язалася в чоловічому образі.

- Яка називалася Марином?

- Так, яка називалася Марином. Багато та інших святинь можна згадати. Отже, Венеція – найважливіше місто саме в аспекті православного паломництва. І в інших містах Італії є багато святинь, наприклад, у Римі, але Рим – велике місто, там доводиться користуватися автобусом А у Венеції на кожному кроці церква, а майже в кожній церкві якісь святині, все поруч (та й автотранспорту, до речі, немає – це єдине у світі місто, де немає машин). Пам'ятаю, як уперше ступив на венеціанську землю. Був вечір. Пройшов у супроводі парафіян хвилини зо три, вони запропонували мені зайти до церкви, повз яку ми йшли. Входимо в храм, а мені кажуть: «От мощі святого Афанасія Великого Олександрійського…». Коли я це почув, у мене перехопило подих.

- Частка мощів?

- Ні ні. Мощі повністю, але без глави. Вони в XVI столітті із захопленого турками Константинополя були викрадені за порадою одного грецького архієрея, ім'я якого в хроніці не називається. І тут же, поруч, лежать мощі святого праведного Захарії, отця Іоанна Предтечі, подаровані імператором Іраклієм у VII столітті.

А для мене святий Опанас із семінарських часів – винятковий святий отець і вчитель Церкви, справжній герой. Мало кого з ним можна порівняти – і з богослов'я, і ​​з особистих якостей, і з адміністративного таланту. Нам, семінаристам початку 90-х, які знали про переслідування за віру не лише з книг, а й на основі особистого спілкування з сповідниками, що пройшли табори, всім хотілося хоч у чомусь бути схожим на святого Афанасія. І, уявляєте, раптом його мощі переді мною…

Або ось мощі святого Іоанна Милостивого…

- Теж цілком?

- Так, цілком. Вони були вивезені з Олександрії 1247 року. Безліч святинь у Венеції, безліч… Є частини тернового вінця, які залишилися після того, як сам терновий вінець, що зберігався у Венеції, був переданий Франції. А на Різдвяний святвечір 2006 року настоятель сусідньої католицької парафії подарував нам мощевик із часткою дерева Чесного Хреста Господнього. Тепер це наша храмова святиня.

– У минулому венеціанці завжди були активно релігійні, постійно займалися збиранням у Венеції мощів великих святих. А що можна сказати про релігійність італійців сьогодні? Наскільки сильно в Італії католицтво?

– Тут треба одразу сказати, що це особливе збирання святих мощей було викликане середньовічним ставленням до мощів: вважалося, що чим більше ти назбираєш у себе мощей святих, тим більше буде в тебе покровителів. Це свого роду ажіотаж, у чомусь нездоровий, утрироване благочестя. Велика кількістьмощей святих у Венеції пояснюється, по-перше, тим, що візантійські імператори самі дарували святині своєму західному домініону, що був найважливішим і часто єдиним «плацдармом» імперії на Заході, а по-друге, тим, що, коли в одну мить із васала Візантії Венеція перетворилася на її пана, то багато в імперії перейшло в її руки. Крім того, православні греки привезли із собою якісь святині, щоб урятувати їх від турків напередодні остаточного падіння Візантії у 1453 році.

– Ну, а зараз?

– Нині святі мощі майже повністю залишені, їх майже не шанують. У догматичному вченні Католицької Церкви вчення про мощі поки що зберігається, але воно є ніби якимось архаїзмом.

–Задля протестантської традиції?

- Думаю що так. Це наслідки Другого Ватиканського собору – загальна лібералізація та поворот у бік саме протестантської традиції. Зараз ми зустрічаємося зі своєрідним, осучасненим благочестям. В принципі, більшість італійців сповідує себе католиками, ходить по неділях до храмів. Але богослужіння, пастирська робота і ставлення самих віруючих стають дедалі ліберальнішими. Від віруючих вимагають мало: жодних особливих подвигів, ні посту, ні молитов не вимагають. Причащають, але очищенню перед дієприкметником значення не надають, тому обов'язкова ні сповідь перед дієприкметником, ні пост. Головне - сам факт причастя, значення якого саме тому поступово нівелюється. Адже якщо ти без страху і трепету приступаєш до Святих Тайн, то це вже входить у звичку. Мені не хотілося б нікого судити, але зараз об'єктивно на Заході має місце криза, і тому помітний розворот у бік східних духовних цінностей, активно перекладаються праці східних отців Церкви. Щойно вийшло дуже добре видання святителя Григорія Палами на італійською мовою. Активно перекладаються інші східні отці Церкви. Я кілька місяців провів пліч-о-пліч з тими людьми, які займаються східною аскетичною традицією, і знаю, що дуже серйозно вивчаються східні святі отці. Найчастіше, на жаль, навіть краще вивчаються, аніж у нас. Наприклад, за темою моєї дисертації (я писав про російську релігійну філософію кінця XIX – початку XX століття) виходить маса літератури, багато глибоких досліджень, зокрема про батька Павла Флоренського, яким я займався. Якщо на батьківщині ми маємо справу здебільшого з розшифровкою та добрим критичним виданням його праць, то тут існують уже не лише видання-переклади-коментарі, а й серйозні роботи, монографії.

– Виходить, що щиро віруючі італійці намагаються знайти те, що пов'язане з подвигом, постом та молитвою, з тим, без чого християнство немислиме?

– Східна традиція в принципі сприймається добре, але оскільки завжди існує певна і навіть дуже серйозна різниця менталітетів, від якої нікуди не дінешся, то католики намагаються східну традицію до себе адаптувати, не приймати її такою, якою вона є. Занадто мало вона стикується з особливостями католицького менталітету, особливо із західною концепцією папства. Східні святі отці та східна традиція посилено і поглиблено вивчаються в середовищі католиків східного обряду, або, як ми ще говоримо, уніатів, у їхніх навчальних закладах та монастирях, хоча це відбувається і не тільки в уніатському середовищі.

– Чи багато в Італії уніатів?

– Історичних уніатів, тобто греків, які колись приїхали та прийняли уніатство і мають своїм центром монастир Гроттаферрата на околицях Риму, звичайно ж, дедалі менше, бо вони поступово асимілюються та стають звичайними католиками латинського обряду. А серед новоприбулих уніатів багато, тому що це переважно вихідці із Західної України. Сучасне західноукраїнське уніатство є дуже активним і, я б сказав, агресивним. Їхні священики ведуть активну роботу не лише серед віруючих уніатської традиції, а й православної.

– І тому іноді навіть не повідомляють, що вони уніати…

– Основна ставка робиться на націоналізм. Взагалі, уніатство, що народилося як обман і наповнило православну оболонку чужорідним змістом, обману як методу позбутися не може. Мені доводилося зустрічати людей, які, перебуваючи в уніатстві, обтяжують цю постійну подвійність. Одні кажуть, що краще ми були б просто католиками, а інші, навпаки, хочуть повернутися і повертаються до Православ'я. Ця двоїстість їх постійно «розриває». Вони не латиняни і, до речі, часто дуже не люблять католиків. У Західній Україні між ними взагалі, наскільки мені відомо, стосунки складалися та складаються непросто. Ну, а до православних, як це характерно для будь-якого ренегатського середовища, ставлення недовіри та неприйняття. І тому вони, коли віровчення їх видає, показує їхню приналежність католицтву і тим самим відвертає від них частину пастви, роблять ставку на обряд – маскування під Православ'я – і на націоналізм. Простій людині, відірваному десятиліттями безбожжя від свого духовного коріння, розібратися у всьому цьому складно і, на жаль, важко зберігати до кінця вірність Православ'ю.

Найкраще – це, звичайно, прямий обман з боку уніатського духовенства. Часто доводиться чути від людей, що на їхнє питання, чи це православна Церква, греко-католицький священик відповідає ствердно. Точно знаю, що принаймні у нас у Венеції уніатський священик причащає і сповідує всіх, хто приходить до нього незалежно від того, греко-католик він чи православний. А православні часто, на жаль, просто не розуміють, що ця Церква не православна. Звісно, ​​якщо в УГКЦ скрізь така настанова на пастирську діяльність з нагоди віруючих, між нашими Церквами довго не буде діалогу ні в Україні, ні в розсіянні.

– Тобто уніатство використовується Католицькою Церквою для того, щоб, умовно кажучи, прибирати до рук віруючих із країн колишнього Радянського Союзу, наприклад, із Західної України. Люди бачать ніби рідні їм ікони, вбрання та, не розуміючи різниці між Православ'ям і католичеством, йдуть в уніатство?

- Я б так не сказав. Католики зараз ставляться доволі нейтрально та толерантно і до православних, і до уніатів. Принаймні в наших краях я можу говорити про відносний паритет. Римо-католики не роблять особливих кроків для популяризації уніатства. Звичайно, уніати мають кращі, ніж ми, церковні будинки, і було б дивно, якби це було не так. При цьому з боку Католицької Церкви є достатньо збалансована політика, не можна поскаржитися на те, що намагаються затягнути наших віруючих. На моє прохання розміщують оголошення про наш прихід у різних благодійних церковних установах, в єпархіальній газеті, тож молдавани та українці знають, що, крім уніатських, є ще й православна парафія. До речі, у Венеції є і Румунська Уніатська Церква, їхня парафія користується великою популярністю, і наших молдаван там активно обманюють, кажучи: ми, мовляв, такі ж православні, і все одно, в яку парафію – нашу чи православну – ходити. Але на позицію місцевої католицької єпархії не можна поскаржитися – наші стосунки найдобріші. Зокрема, католикам нам виділено храм для богослужінь, за що ми їм дуже вдячні.

Та я й не думаю, що люди саме масово «йдуть в уніатство». Тут їх обдурили, але коли приїдуть додому, все стане на свої місця, священик пояснить, куди вони потрапили до Італії. Та й де він у себе на Полтавщині чи у Житомирі знайде уніатську Церкву? Ну, а якщо до Києва чи Почаєва спроможеться поїхати, то вже доведеться такому почути найнеприємніші слова про свою релігійну «всеїдність».

– Виходить, що відносини між уродженими католиками та православними, які приїхали здалеку, більш терпимі, ніж між православними та уніатами.

- Як завжди. Ці відносини навіть більш терпимі, ніж між католиками та уніатами, які начебто одній Церкві належать. Напевно, це психологія така: ми довгий час «вели війну» зі старообрядцями, яких переслідували та обмежували у правах, при цьому, наприклад, з англіканами наприкінці XIXстоліття було таке братство… Звичайно, тоді це дуже важливо було, але, я повторюся, часто з далекими для нас за традицією людьми ми більш добре спілкуємося, ніж з тими, хто за традицією ближче до нас.

- Це зрозуміло: чим більше подібностей, тим видніші суттєві відмінності. Однак повернемось до православних італійців. Хто вони й звідки беруться?

– Православні італійці- Особлива історія. Країна з такою традицією західного християнства, католицького в першу чергу, як Італія, насилу народжує православних людей. З іншого боку, якщо італієць приймає Православ'я, то йдеться про свідомий вибір і я знаю таких людей. В основному це ті італійці, спочатку індиферентні релігійно, які, одружившись з нашими парафіянками, згодом прийшли на нашу парафію або парафії інших церков нашого благочиння. Побачивши нашу службу, наше загальноцерковне життя, вони поступово дозріли для того, щоб прийняти Православ'я. Хтось не захотів, щоб діти поділялися в сім'ї за різними віросповіданнями. Треба сказати, що такі люди роблять дуже серйозний вибір, тому що їхні батьки (а в Італії батько, мати, родичі, сімейне вогнище – це досі дуже свято) часто сприймають такий крок як зраду традиції. Деякі навіть не повідомляють про те, що вони перейшли в Православ'я, час від часу на великі свята, сімейні урочистості з'являються на католицьких службах, природно, не причащаючись. І, не афішуючи, ходять до нас у храм, бо буває складно про це повідомити.

Але є люди, які пішли всупереч усьому. Наприклад, до грецької церкви ходять кілька корінних венеціанців, які вивчили грецьку мову. А це зовсім не просто. Я цю мову і вчив, і викладав у ПСТГУ та в Стрітенської семінаріїі можу сказати, що давньогрецька мова дуже складна, та й новогрецька – непроста. Проте є люди, іноді зовсім прості, некнижні, які, побачивши красу Православ'я, вивчили давньо- і новогрецьку мови і є постійними парафіянами грецького храму.

Більше того, у нас є і православні священики- Італійці. Це люди, які прийняли Православ'я у 70-х роках, люди, які служать у різних містах, в основному на півночі Італії, у наших парафіях, і вони могли б багато розповісти про відчутний тиск середовища, особливо в 70-ті роки. Тоді було не те, що зараз суспільство було більш консервативно, і вони несли сповідницький подвиг. Вони відстояли православну віру і мають великі громади. Взагалі там, де православні священики – італійці, дуже багато віруючих італійців: їм простіше з мовою, простіше сповідатися та діставати літературу.

– А чи є в Італії упорядковані православні монастирі?

– В Італії православне чернече життя поки що не особливо розвинене. Ми маємо чернечу громаду в Турині, її очолює отець Андрій (Уейд). Там лише кілька членів, вона так і називається – чернеча громада, статусу монастиря вона не має. Є грецькі монастирі, але в них також, я знаю, монастирське життя не особливо приживається.

Неподалік нас є жіночий грецький монастир з ігуменією Севастіаною, яку спеціально запросили з Криту для відродження жіночого православного чернецтва. Вона з собою взяла двох чи трьох досвідчених черниць. Але поки що кількість черниць у них не зростає. Дай Боже, щоб на італійській землі розцвів православний монастир– чи то російська, сербська чи грецька. Це було б для нас великою радістю.

– Що ж є головною перешкодою переходу італійців до Православ'я? Адже багато хто бачать красу Православ'я, бачать істинність православного віровчення, бачать, що наше християнство не вихолощене, на відміну від сучасного католицизму.

– По-перше, є давня західна традиція, яка починається зі священномученика Климента, з самих апостолів Петра і Павла і йде через усіх святих пап і преподобних, традиція як богослов'я, так і духовної практики. Її неможливо і не треба відкидати; вона формувалася по-особливому. Західній людині дуже складно перейти, зрозуміти та прийняти іншу традицію, східну традицію. Той самий блаженний Августин, якого ми приймаємо, хоч і сперечаємося про нього, – це ціла традиція, яка, так би мовити, була продуктивна духовно. Не варто через відпадання католиків перекреслювати їхні традиції дощенту.

Внутрішньо західна людина відчуває неправду, але вже важко поділяє те, що було «до» і те, що стало «після». Франциск Асизький та Антоній Падуанський приваблюють своєю простотою, вони чимось схожі на наших юродивих. Від їхнього шанування італійцям практично неможливо відмовитися. Хоча, якщо розбирати аскетичні погляди того ж таки Франциска…

Треба сказати, що і преподобний Серафим, і преподобний Сергій Радонезький внесені у католиків у святці, тобто вони святкуються як святі, хоча вже й «післяракільні», проте можна зустріти італійців, яких називають Серафимами.

– Так, я в інтернеті, на одному з католицьких сайтів (може бути, і не на канонічному), бачив у їхніх святцях святителя Ігнатія (Брянчанінова) та праведного Іоанна Кронштадтського, що вже зовсім дивно. Там у короткому житті святителя Ігнатія написано, що він – великий подвижник і наставник в Ісусовій молитві – і все. А його вчення про Православну Церкву як про єдину істинну Церкву, про брехні папізму та інше не згадувалося. Але те, що його, борця за чистоту догматів та викривача єресей, помістили у святці, насправді мене вразило.

– А мені ось зустрілося таке «житіє» Йоасафа (Кунцевича), яке я читав годині до третьої ночі, бо воно все не кінчалося і не кінчалося. Мені було дуже цікаво, як вони його «подвиги» описують. І ці його так звані «мочі» зберігаються у соборі святого апостола Петра! Мені довелося пожити у Римі досить довго. Коли я, проходячи повз український коледж, побачив табличку з написом «вулиця святого Йоасафа», я зробив фотографію, інакше, подумав, мені ніхто не повірить. Так-так, ім'ям цього катувальника Православ'я названо вулицю, і він у католиків, справді, «святий». Навіть російські католики визнають, що подібні «канонізації», звичайно, ні до чого доброго не призводять.

– Виходить, італійці не завжди розуміють різницю між своїм древнім православним корінням і тим нашаруванням, яке з'явилося після XI ст. Чи не стає це нерозуміння головною проблемою переходу італійців до Православ'я?

- Складно сказати. Напевно, на це впливає багато різних чинників.

- І ще відразу питання: яка тут роль догмату про папську непогрішність?

– Справа в тому, що для церковного католика основним догматом є догмат про верховенство папи. У мене є знайомий, який жартома сказав, що єдина можливість поєднати тата і Православ'я – обрати православного тата. Жарти жартами, але це, дійсно, майже так. Вони готові мати, можливо, навіть православного, але обов'язково тата. І, звичайно, їхня впевненість у тому, що одна людина зберігає в собі всю цю, так би мовити, «святогорову» силу апостола Петра і якимось чином її постійно тримає і зберігає, абсолютно непохитна.

У сучасному католицизмі маса течій, маса якихось груп та напрямів, які ворогують один з одним – від ліберальних до вкрай консервативних. Є «Товариство Пія Х» – свого роду католицькі старообрядці, але навіть вони не анафематствують тата, хоч і кажуть, що «тато такий, тато сякий». Вони на тата дивляться як на єдиний орієнтир. Мав рацію Хом'яков, розмірковуючи про свободу в нас і свободу в них. Напевно, це найголовніша перешкода. Деякі з католиків готові наповнити Католицьку Церкву православним змістом, але обов'язково – з татом, який, якщо скаже, що «чорне – це біле», всі думатимуть, що так і є. Цей момент дуже серйозний. Звичайно, особистість тата різною мірою буває «сакральною». Вона може бути особистістю навіть, перепрошую, акторського порядку, яким і був покійний Іван Павло II, але все одно, як би тата не сприймали (плескали його по плечу або грали з ним у футбол), його особистість «сакральна», вона стає над усіма: над єпископами, митрополитами, патріархами.

Втім, коріння цього явища набагато глибше, воно і в богослов'ї блаженного Августина і в юридичному розумінні християнства. Тому в догматиці треба розбиратися ґрунтовно, не можна механічно прибрати хибні догмати, на зразок Filioque та інших, і сказати, що питання вирішилося. Найчастіше багато католиків так і думають, вони кажуть: «У нас же з вами не так багато відмінностей, от дивіться, ми зараз це швиденько все підчистимо, і все буде нормально». Насправді, звісно, ​​ні. У нас різниця менталітетів, різниця богослов'я, різниця внутрішнього, духовного досвіду.

Нещодавно подивився ваш звіт про подорож до коптів до Єгипту. Ви ж їздили до них?

– Так, братія побувала у коптських монастирях, започаткованих ще преподобними Антонієм Великим та Павлом Фівейським.

– Ось я і говорю знайомим католикам: «Знаєте, з коптами ми з Четвертого Вселенського Собору йдемо порізно, але духовні традиції у нас дуже схожі, а з вами в букві у нас різниці менше, а в дусі дуже багато». Тому ми повинні зрозуміти (адже ми молимося «про з'єднання всіх»), що об'єднання хоч і бажане для всіх, але не за будь-яку ціну. Потрібно говорити один одному правду, а не повторювати весь час: «Різниці між нами – нісенітниця, преподобний Серафим – це як святий Франциск, преподобний Сергій – як святий Іван Хреста». Мовляв, все це майже однаково, давайте дружити. Звичайно, дружити, разом вирішувати проблеми сучасності добре, бути просто союзниками у нашому секулярному світі, але коли глибше береш, то треба серйозніше розбиратися.

- Мені здається, це вже неможливо. І через вкоріненість традицій, і через те, що ми не можемо прийняти західних «святих», з шануванням яких уже звикли католики. Можливо, окремі групи прийматимуть Православ'я, ті ж католики з Товариства Пія Х, коли побачать дуже великі безчинства, які, я думаю, ще будуть від імені непогрішного папи проповідані.

– Я оптимістичніший. Сподіваюся, що з нинішнім татом буде певний прогрес у доброму значенні слова, більше буде звернення до традиції. Так от, якщо католики більше зосередяться на діалозі з Православ'ям і менше займатимуться серед православних політикоюподілу та ігри на противагу, наприклад, Константинополя та Москви, більше йтимуть у відкриту, то я думаю, що процес цей може щось дати. Що буде, ми не знаємо, але відчуваємо наближення останніх часів і тому, не лишаючи надії, молимося «про з'єднання всіх».

Повторюся, що на Заході є великий інтерес до нашої духовної традиції, і ми просто зобов'язані свідчити про Православ'я. При цьому успіх нашого свідчення, нашої місії не повинен вимірюватись кількістю людей, які прийняли православну віру. Це було б елементарним формалізмом.

Що ж до остаточного звернення – не знаю, важко сказати… Є всі ці «бачення» і «пророцтва» Володимира Соловйова, як би їх не інтерпретувати. Вже якщо справді почнуть останні часи наступати, звичайно ж, хотілося б бачити всіх християн разом. Але як це відбуватиметься? Один Бог знає.

Але молитися за це все-таки будемо. Я живу в Італії, бачу, як і чим живуть люди, знаю їх, і, звичайно, їх уже люблю. Адже Господь любить усіх своїх дітей, згадаймо, як Він посилав пророка Йону в Ніневію, щоб урятувати язичників, які не вміли відрізнити правої руки від лівої. Тим більше, з любов'ю слід поставитися до наших братів-християнів.

— Ви казали, що вони чимось схожі на нас.

– Одна із своєрідних венеціанських пам'яток, що збирає юрби туристів, – щорічний карнавал. Цього року день святкування Великодня у нас збігається, і тому карнавальний тиждень також збігається з православною масляною. Як православному християнинуставитися до карнавала?

– Карнавал – це наша масниця. Він триває 12 днів і закінчується напередодні Попільного середовища, коли у католицьких храмах на вечірні йде обряд посипання голови попелом – нагадування про початок покаянного часу Великого посту.

Ось нещодавно прочитав розповідь отця Павла Феоктистова про бразильський карнавал, розміщений на сайті Седмица.ру, і, порівнюючи бразильський карнавал із венеціанським, можу сказати, що вони сильно відрізняються один від одного. Якщо там – це буйне латиноамериканське свято, в якому дуже беруть активну участь всі жителі, часто й мешканці нетрів, – така собі вакханалія, то у Венеції карнавал давно вже чисто туристично-комерційний захід для приїжджих. Сам венеціанський карнавал після того, як Наполеон заборонив його проведення, був відроджений тільки в 1980 році. Тож це досить сучасний захід із чітким комерційним підтекстом.

Цього року, справді, наша масниця збігається з карнавалом, який розпочинається 9 лютого, а закінчується 20 лютого. Слава Богу, карнавал тут, у Венеції ніколи не припадає на наш великий піст. Вже одне це добре. Протягом усього часу карнавалу місто настільки переповнене туристами, що часом утворюються свого роду «людські пробки», затори, в яких можна простояти десять, а то й двадцять хвилин, не ворухнувшись. У день відкриття на вузькі венеціанські вулиці-калле виходять навіть регулювальники – поліцейські, які керують живим потоком людей, а місцеві жителі, якщо не працюють у сфері послуг, ховаються чи роз'їжджаються, хто може.

Загалом з погляду віри це, звичайно, дозвілля досить-таки марне, та й нудне: споглядання різних масок і костюмів приїдається після одного, максимум, двох днів. І хоча нічого надшкідливого в сьогоднішньому карнавалі вже немає, добре б таки пам'ятати про його дуже неблагочестиве минуле. Втім, якщо хтось із наших співвітчизників усе ж таки збирається відвідати Венецію в цей час і вже навіть сів у літак, нехай не забуде про незрівнянно важливіше: про святині, які зберігаються у міських церквах. Або відвідає недільне чи святкове богослужіння у нашому приході.

– Ну що ж, допоможи вам Господи, свідчити істину Православ'я на території західної Римської імперії.

– Просимо і ваших молитов. Запрошуємо в гості та в паломництво братію та студентів Стрітенської семінарії та, звичайно ж, усіх православних. До нас дедалі більше їдуть люди, які прямують різними паломницькими службами, а хтось сам приїжджає, знаючи наш телефон та координати.

А хто захоче, можливо, взяти собі молитовне правило, яке ми здійснюємо, це буде також велика допомога нам: щоденне читання акафіста (а постом – канону) святителю Миколі Чудотворцю про те, щоб у нас була своя церква. І в Росії, і в Італії ведемо про це переговори, начебто якісь зрушення намітилися. Шукаємо, звичайно, благодійників, бо без вкладення капіталу такий проект неможливий.

Тож ми дуже просимо святителя Миколая, щоб Господь дарував нам свою землю, щоб ми ні в кого храм не позичали, ні до кого в гості не приходили, а були б на своїй землі, щоб на венеціанських островах був і наш острів – острів Руського Православ'я.

Розмовляв Антон Поспєлов

Стаття з енциклопедії "Дерево": сайт

Венеція(італ. Venezia, нім. Wenedig), місто в Італії. Населення 270.439 осіб (2009).

Назва міста та прилеглої до нього області Венето (італ. Veneto), ймовірно, вказують на те, що в цих місцях мешкав протоєвропейський народ венеди.

Історичний центр розташований на 118 островах Венеціанської лагуни, розділених 150 каналами та протоками, через які перекинуто близько 400 мостів (у тому числі Ріальто і так званий міст Здихів, обидва належать до кінця XVI століття).

Промислово-портова частина Венеції материкова. Суднобудування та судноремонт, кольорова металургія, нафтопереробна, хімічна, електротехнічна, легка промисловість. Ремісниче виробництво художніх виробів зі скла (острів Мурано; музей), мережив (острів Бурано), мозаїки. Університет, консерваторія (1916). Музеї (зокрема Галерея Академії мистецтв). Перший загальнодоступний оперний театр (1637–1812), оперний театр «Фениче» (1792). Острівна Венеція – морський курорт, центр міжнародного туризму світового значення, місце проведення міжнародних кінофестивалів, мистецьких виставок. Внутрішньоміські перевезення на моторних суднах, гондолах, баржах.

Уздовж каналів та вузьких кривих вулиць розташовуються багато декоровані церкви, палаци. на центральної площіСан-Марко – собор Святого Марка (IX-XV століття), Палац дожів (XIV-XV століть), Стара бібліотека Сан-Марко (XVI століття), будівлі релігійних братств (скоул), монастирі.

Історія

Географія

Місто та лагуна включені до списку Світової спадщини. Називається венеціанцями Canalazzo, Гранд-канал (Canal Grande), звиваючись S-образно, проходить через центр Венеції, слідуючи старому руслу річки. Його сторони, своєю чергою, визначають 6 адміністративних районів (sestieri), що склалися ще в середні віки.

Православ'я у Венеції

Православні храми та приходи

Святині

Римо-католицькі храми Венеції буквально наповнені мощами святих угодників, що прославляються Православною Східною Церквою. Більшість цих святинь прибула туди з Константинополя після його захоплення хрестоносцями під час IV Хрестового походу в м. Місцезнаходження багатьох із цих святинь було досі невідомим православним віруючим, про деякі з них знали лише одиниці.

У церквах Венеції спочивають мощі святого праведного Захарії, отця св. Іоанна Предтечі, св. першомученика та архідиякона Стефана, св. апостола та євангеліста Марка, св. великомученика і цілителя Пантелеймона, святих патріархів Олександрійських Афанасія Великого та Іоанна Милостивого, трьох патріархів Константинопольських – борця з іконоборством св. патріарха Германа, священномученика Павла та святого Євтихія, колишнього головою V Вселенського Собору. У Венеції знаходяться мощі першого ченця прп. Павла Фівейського, св. мучениці Христини, св. Феодора Тірона, настільки шанованого в Російській Церкві, св. мучениці Лукії Сиракузької, мучениці Валерії, преподобної Марії Віфінської, що називалася в чернецтві Марином, преподобномученика Анастасія Персяніна, святих мучеників і безсрібників Косми та Даміана Аравійських, апостола та євангеліста Луки та інших святих угодників.

Багато у Венеції мощів римських мучеників перших століть, про які практично нічого не відомо, крім їхніх імен. Наприклад, у Венеції спочивають мощі святих мучеників Сергія та Вакха.

Мало знають і про те, що у Венеції на острові Лідо лежить частина мощей святителя Миколи Чудотворця. З їхньою появою пов'язана наступна історія. Після захоплення мощів свт. Миколи жителями міста Барі, до Мирів Лікійських, де раніше спочивали мощі святого, прибули венеціанці. Вони почали допитувати тих, хто був приставлений до мощей, але останні й під тортурами стверджували, що приїхали барійці та забрали мощі. Зрештою, венеціанці вирішили залишити церкву. Однак кілька солдатів, що уповільнили в храмі, нагнали своїх товаришів, які вже збиралися зійти на корабель, і повідомили, що відчули в одному з церковних болів чудове пахощі. Венеціанці, що повернулися, відшукали, таким чином, що зберігалася в таємниці від латинян частина мощей свт. Миколи і з великою урочистістю привезли її до Венеції. Мощі були вміщені у стародавньому храмі свт. Миколи на острові Лідо. Є свідчення, що якийсь час зберігалося також і чудесне мироточення від мощів святого, чому ми й досі є свідками у Барі.

Розграбування Близького Сходу та Візантії, в якому венеціанці брали найбезпосереднішу участь, дозволило їм стати володарями небаченого доти зборів святинь. Можна з упевненістю сказати, що за кількістю святинь Венеція стоїть разом із Римом першому місці у всьому християнському світі.

У дні пам'яті святих, мощі яких спочивають у Венеції, приході свв. жінок-мироносиць встановилася традиція богослужінь у цих святинь. Католицька сторона вітає цей почин, і настоятели церков, де розташовані мощі, йдуть назустріч православним.

Італія і Православ'я - поняття, здавалося б, несумісні, які мають точок дотику. Італія - ​​країна, що є колискою західного християнства, а протягом ось уже тисячі років - центром Католицької церкви. Звідси виходили накази про організацію хрестових походів у Святу Землю, один із яких, четвертий за рахунком, несподівано "загорнув" у межі Візантійська імперіяі зрадив її розграбуванню. З Італії протягом століть чулися заклики про навернення язичників і "схизматиків" в "істинну католицьку віру", для чого на допомогу ченцям-проповідникам створювалися лицарські ордени. З Італії прийшов митрополит Ісидор і намагався насадити в Москві унію після Ферраро-Флорентійського Собору 1438 р. З Італії прийшла на слов'янську землю Брест-Литовська унія 1596 р., яка принесла стільки горя Україні та розділила триєдиний слов'янський народ.

У Останніми рокамибезліч паломників приїжджали вклонитися святиням Італії і, насамперед, відвідати її найвідомішу святиню - мощі святителя і чудотворця Миколи в Барі.

Але не тільки на святині багата Італія, її дрімуча сила - в багатій духовній традиції, що збереглася, що веде свій початок від часів апостольських. Через відірваність західного християнства від свого церковного коріння - спадщини отців Церкви I тисячоліття - і майже повного незнання візантійської думки, що продовжила патристичну лінію в православному богослов'ї, у XX ст. стався помітний криза у західної теології і натомість глибокого кризи західного світогляду загалом. Це спонукало мислячих людей у ​​Римо-Католицькій церкві до вивчення стародавніх отців Церкви, минаючи середньовічні коментарі, а також до вивчення богословської та чернечої традицій східного Православ'я. Завдяки цьому "відкриттю" православного Сходу на Заході серед віруючих та католицького духовенства виник великий інтерес до Православ'я і виник потужний рух, спрямований на вивчення православної культурита богослов'я у найширшому аспекті - від отців Церкви до письменників російського релігійно-філософського ренесансу XX ст.

Тому теми "Італія та Православ'я" або "Католицька церква і Православ'я" не тотожні темі "Ватикан і Православ'я", яка поки залишається дуже болючою у відносинах двох Церков. Повернення до святоотцівського коріння, до того спільного, що об'єднувало колись Західну та Східну Церкви, є найважливішим завданням сучасних богословів.

У Венеції, одному з міст, тісно пов'язаних з історією взаємин Сходу та Заходу, у 2002 р. відкрився прихід Російської Православної Церкви. Новостворена парафія свв. Жен-Мироносиць увійшов до складу Корсунської єпархії РПЦ. Його настоятелем став кандидат богослов'я Свято-Тихоновського Богословського інституту священик Олексій Ястребов. Отець Олексій раніше викладав у Москві, він автор низки статей з патрології, а нині пише дисертацію про о. Павла Флоренського

Церковна область Венеції з давніх-давен має велике значення не тільки для західного, але і для східного християнства. Справді, Венеція хіба що поєднувала собою ці два світу: за доби раннього Середньовіччя вона була форпостом Візантійської імперії у країнах, потім володіла багатьма грецькими територіями, а XV столітті надала притулок грецьким біженцям після падіння Константинополя. Той факт, що єпархія Венеції з давніх-давен має статус патріархату, говорить сам за себе - тут завжди відчувався сильний вплив православного Сходу.

З благословення патріарха Венеціанського, кардинала Анжело Скола, парафії свв. Жен-Мироносиць виділено у Венеції церкву для здійснення недільних та святкових богослужінь. Тепер стародавній храм Усікнення Глави св. Іоанна Предтечі (chiesa San Zan Degola), в якому раніше служили лише зрідка, оживає – відкривається нова сторінка його майже тисячолітньої історії. Відновлюється таким чином, історичне значенняВенеції як своєрідного "мосту" між Сходом та Заходом.

Церкви Венеції буквально наповнені мощами святих угодників, що прославляються Православною Східною Церквою. Більшість цих святинь прибули туди з Константинополя після його захоплення хрестоносцями під час IV Хрестового походу 1204 р. Місцезнаходження багатьох із цих святинь було досі невідомо православним віруючим, про деякі з них знали лише одиниці.

З допомогою Божої парафії свв. Жінкам-Мироносицям вдалося "повернути" віруючим їхні святині: поступово про них дізналися і в Росії. Відразу ж кількість паломників, насамперед невелика, збільшилася в кілька разів, тому навіть було відкрито парафіяльну паломницьку службу, яка готувала поїздки Півночі Італії.

У церквах Венеції спочивають мощі святого праведного Захарії, отця св. Іоанна Предтечі, св. першомученика та архідиякона Стефана, св. апостола та євангеліста Марка, св. великомученика та цілителя Пантелеймона, святих патріархів Олександрійських Афанасія Великого та Іоанна Милостивого, трьох патріархів Константинопольських – борця з іконоборством св. патріарха Германа, священномученика Павла та святого Євтихія, колишнього головою V Вселенського Собору. У Венеції знаходяться мощі першого ченця прп. Павла Фівейського, св. мучениці Христини, св. Феодора Тірона, настільки шанованого в Російській Церкві, св. мучениці Лукії Сиракузької, мучениці Валерії, преподобної Марії Віфінської, що називалася в чернецтві Марином, преподобномученика Анастасія Персяніна, святих мучеників і безсрібників Косми та Даміана Аравійських, апостола та євангеліста Луки та інших святих угодників Божих.

Багато у Венеції мощів римських мучеників перших століть, про які практично нічого не відомо, крім їхніх імен. Наприклад, у Венеції спочивають мощі святих мучеників Сергія та Вакха. Мало відомо про цих мучеників, а колись юний Варфоломій прийняв чернечий постриг з ім'ям Сергія, а потім став великим святим не тільки для Росії, а й для всього християнського світу. Про місцезнаходження його мощів у Росії не знали, тепер є можливість вклонитися мощам святого, на честь якого був названий у чернецтві "ігумен всієї Русі" - преподобний Сергій Радонезький.

Мало знають і про те, що у Венеції на острові Лідо лежить частина мощей святителя Миколи Чудотворця. З їхньою появою пов'язана наступна історія. Після захоплення мощів свт. Миколи жителями міста Барі, у Мири Лікійські, де колись спочивали мощі святого, прибули венеціанці. Вони почали допитувати тих, хто був приставлений до мощей, але останні й під тортурами стверджували, що приїхали барійці та забрали мощі. Зрештою, венеціанці вирішили залишити церкву. Однак кілька солдатів, що уповільнили в храмі, нагнали своїх товаришів, які вже збиралися зійти на корабель, і повідомили, що відчули в одному з церковних болів чудове пахощі. Венеціанці, що повернулися, відшукали, таким чином, що зберігалася в таємниці від латинян частина мощей свт. Миколи і з великою урочистістю привезли її до Венеції. Мощі були вміщені у стародавньому храмі свт. Миколи на острові Лідо. Є свідчення, що якийсь час зберігалося також і чудесне мироточення від мощів святого, чому ми й досі є свідками у Барі.

Розграбування Близького Сходу та Візантії, в якому венеціанці брали найбезпосереднішу участь, дозволило їм стати володарями небаченого доти зборів святинь. Можна з упевненістю сказати, що за кількістю святинь Венеція стоїть разом із Римом першому місці у всьому християнському світі.

У дні пам'яті святих, мощі яких спочивають у Венеції, приході свв. Жін-Мироносиць встановилася традиція здійснення богослужінь у цих святинь. Католицька сторона вітає цей почин, і настоятели церков, де розташовані мощі, йдуть назустріч православним. Здійснюються молебні святим біля їхніх мощів, приїжджають паломницькі групи із Росії.

8 травня 2004 р. у день пам'яті апостола та євангеліста Марка у знаменитому соборі його імені, який вважається в Католицькій церкві другим за важливістю після собору апостола Петра в Римі, біля мощів святого було здійснено першу за всю історію цього храму православну літургію. На противагу собору святого Петра - пам'ятнику епохи Відродження, дуже "західному" за своїм стилем, собор апостола Марка є як би іконою Православного Сходу, написаною спеціально для Заходу.

Венеція по праву стає одним із центрів паломництва у Західній Європі. З огляду на значення Венеції для Православ'я російська громада повинна мати власну церкву, як її мають представники Константинопольського патріархату. Святіший Патріарх Московський і всієї Русі Алексій II благословив цей почин. Однак необхідні достатні кошти для будівництва церкви за кордоном і паломницького центру.

Отець Алексій звертається до всіх із проханням допомогти будівництву російської церкви у Венеції. Збір пожертвувань утруднюється тим, що парафія поки що не має свого розрахункового рахунку.

Інформацію про прихід можна отримати, зателефонувавши отцю Алексію до Венеції за телефонами:

(+39)-041-972-583 та

(+39)-338-475-3739.

Для тих, хто забажає вирушити в одну з паломницьких подорожей Північчю Італії, які організовує парафія свв. Жен-Мироносиць, повідомляємо телефон у Москві: 258-6767 (Костянтин Хотов).

У Москві відбулася презентація книги кандидата богослов'я ПСТГУ, доктора Урбаніанського університету в Римі (Італія) та Загальноцерковної аспірантури та докторантури імені святих рівноапостольних Кирила та Мефодія протоієрея Олексія Ястребова "Російсько-Венеціанські дипломатичні та церковні зв'язки в епоху Петра. Це документована історія відносин європейців, західних православних та московитів, на прикладі їх контактів із Венеціанською республікою. А буквально за місяць до презентації настоятель парафії святих дружин-мироносиць у Венеції захистив дисертацію на тему "Російсько-венеціанські церковні зв'язки кінця XVII - початку XVIII ст.: Росія та грецька громада Венеції".

Тож насамперед розмова з отцем Олексієм була присвячена багатовіковим взаєминам Церков у Венеції. Але, звичайно, не обійшлося без розмови про життя закордонної парафії Російської Православної Церкви.

У жовтні 2002 року ви були висвячені на священика, після чого вас миттєво направили на служіння до Італії, Венеції. Це щасливий збіг обставин, чи ви заздалегідь знали про призначення і готувалися?

Насправді, я поїхав не "моментально", а через три місяці, протягом яких намагався зібрати все необхідні документидля оформлення посвідки на проживання, а також намагався захопити з собою якомога більше церковного начиння, щоб почати служіння не зовсім на порожньому місці. І це тема окрема, хоч і малоцікава більшості читачів. Просто вже тоді кілька доброзичливців — росіян та італійців — взяли участь у нашому майбутньому приході та допомогли у цих справах, за що їм низький уклін.

Звичайно, коли роком раніше я вирушав до Риму на курс докторату на філософському факультеті Папського університету Урбаніана, можна було припускати, що пропозиція про прийняття священства з боку тодішнього глави ВЗЦС, митрополита Смоленського та Калінінградського Кирила могла б вступити. До того часу я закінчив Московське єпархіальне духовне училище в Коломні, а також ПСТБІ, в якому встиг провести п'ять років як викладач, написав диплом і підготував до захисту кандидатську дисертацію. Однак це питання з моїм безпосереднім начальником, секретарем ВЗЦС з міжхристиянських зв'язків, ігуменом Іларіоном (Алфєєвим), який клопотав про направлення мене на стажування, жодного разу не торкався. Тим не менш, він не став для мене несподіваним, коли в липні 2002 року митрополит Кирило запитав мене: чи маю бажання прийняти священний сан і служити Церкві і як священик, і як богослов?

- Які завдання ставилися перед вами, коли ви виїжджали?

Чи бачите, жодних таємних "спецзадач" голова ВЗЦС мені не озвучив. Тоді, під час такого масового напливу економічних мігрантів у країнах, він неодмінно зустрічався з усіма священиками, яких направляли на служіння зарубіжних країн і розмовляв дуже предметно. Більше того, митрополит Кирило знаходив час, щоб поспілкуватися з кожним студентом, який повертався влітку після академічного року, проведеного у тому чи іншому західному університеті. Ну, а через те, що я був і священиком, і студентом, зі мною владика голова тим більше зустрічався регулярно. Обговорювалися, звісно, ​​питання "місцевого" значення; головне, що в них було - його батьківська піклування, що давало відчуття надійного "тилу", та найважливіші практичні поради. Митрополит зазначав, наприклад, що важливою складовою майбутнього служіння за кордоном є коректне ставлення до братів-православних з інших юрисдикцій та до інославних християн, насамперед у моєму випадку — до католиків. Даючи рекомендації щодо взаємодії з усіма християнами на моєму майбутньому місці служіння, він наголошував, що вони мої союзники, а в жодному разі не конкуренти. Владика Кирило не говорив цього дослівно, але ті дії, які він пропонував мені вчинити серед найперших і серед наступних (а ми докладно говорили про влаштування громади в середньостроковій перспективі), всі ці дії описувалися в словах: "Зустрітися з єпископом", "звернися за допомогою і порадою", "познайомся і налагодь добрі відносини" і жодного разу ні слова застереження про будь-які "підступи" з боку кого-небудь або попередження остерігатися будь-чого. Особливо він наголошував, що ми їдемо проповідувати серед своїх віруючих, і нам нема чого соромитися нашої роботи, адже ми не "полюємо" за чужою паствою.

Якщо я правильно розумію, вас зробили настоятелем, проте храму Руська Православна Церква у Венеції не мала. Що ви "отримали" як парафія?

Ні, храму не було (і взагалі досі немає!). Община складалася з півтора десятка більш-менш воцерковлених людей. Звичайно, був папір, який підписало більше сотні людей, з проханням до священноначалі про відкриття у Венеції приходу нашої Церкви. Але з підписантів я бачив за всі ці роки від сили п'ятьох.

Займатися довелося всім одразу: начиння, як уже згадав, я привіз із собою у кількості достатній для початку служіння (здається, 16 місць багажу та пара рядів крісел у літаку, завалених різними богослужбовими предметами), але потрібно ще багато необхідного для повноцінного служіння. Знайомство з місцевими католиками і православними почалося негайно і було дуже сердечним, так, принаймні, мені здалося, але мав час, щоб стосунки стали стабільно добросусідськими; ходіння інстанціями для придбання потрібного мені посвідки на проживання (до цього у мене був тільки студентський, який не дозволяв перевезти сім'ю і взагалі зробити довгострокові документи) і збирання пастви — все це стало об'єктом моїх занять. Ті люди, які запросили мене туди, мої парафіяни, з різних причин не могли надати мені в цих питаннях серйозної допомоги.

1996-го року я опинилася у Венеції. І подруга-італійка сказала, що тут є православна церква. Коли я прийшла, то це виявився храм греків. Як сприйняла Грецька церква появу у Венеції парафії Московського патріархату?

Грецька громада Венеції – історичне земляцтво із давнім храмом 16 століття, першим храмом православної діаспори в католицьких межах. У 1991 році була утворена Православна архієпископія Італії та Мальти з центром у Венеції. Таким чином це місто є центром грецького православ'я в Італії. Тут розташоване єпархіальне управління та перебуває митрополит Італії та Мальти. З роками відносини з тамтешнім духовенством вишикувалися в нормальні робочі контакти і такими залишаються зараз.

Зрозуміло, що про появу приходу Московського патріархату і мови не могло йти без домовленостей з італійським урядом і Ватиканом, як і зі світською та духовною владою веніцейської землі. Наскільки просто чи складно було досягти домовленостей?

Головним мотивом, що спонукав при створенні приходу для Святішого патріарха і Священного Синоду нашої Церкви було письмове звернення наших віруючих. Ми не створювали громади "на виріст", не мали звичай посилати священика на порожнє місцесподіваючись, що він створить місію там, куди його ніхто не кликав. Це був і не є нашим методом проповіді. Ми йдемо до наших віруючих, до тих, хто звертається до Церкви за допомогою у духовному служінні. Тому "дозвіл" на приїзд священика ми повинні отримати лише у наших вірних. Тобто їхнє бажання та готовність прийняти його — воно є визначальним. Надалі ми дійсно починаємо взаємодіяти з церковною та світською владою всіх рівнів для того, щоб увійти в нормальні, робочі відносини з ними на місцях.

Якщо я не помиляюся, зараз ви служите в храмі, який належить Католицькій церкві. І навіть без будь-яких прав, без оренди. Якими є перспективи приходу отримати свій храм у Венеції? Або, можливо, побудувати новий (як це зроблено в Мадриді).

Важливою складовою роботи священика на новоствореній парафії є ​​турбота про те, щоб знайти "дах над головою" громади. Цей "кут", з якого починається духовне життя парафії, стає його домом, і часто такі гаражі, склади, спортивні зали або покинуті церкви залишаються притулком церковної сім'ї на багато років.

Нам пощастило практично відразу отримати від католицької єпархії у користування один із храмів міста, що мало використовуються. Ми вдячні церковній владі Венеції за цю допомогу! У центральній частині міста чимало храмів, закритих для богослужінь або відкриваються лише у свята. Один із таких вдалося отримати і нам. На жаль, храм не може бути викуплений або отриманий у довгострокову оренду у католицької єпархії, тому останні кілька років ми рухаємось у напрямку придбання будівлі чи спорудження нової церкви на материковій частині міста. Щоправда, тут нас чатують на складнощі. У 2016-му році в області Венето було ухвалено закон, спрямований на обмеження будівництва нових релігійних споруд. Ідея була така, щоб заблокувати будівництво мечетей, проте оголосити про антимусульманську спрямованість регіонального закону у вільній країні було неможливо, тому довелося вдягнути його в одяг "хартії захисту традиційних цінностей", але насправді закон вдарив по всіх віросповіданнях, включаючи самих католиків. І ось у 2017-му році ми розробили проект придбання однієї будівлі та перетворення її на храм. Якщо два роки тому було значно простіше одержати дозвіл на таку реконструкцію, то зараз наш проект обклали багатьма умовами, які дуже непросто виконати. Звичайно ж, ми потребуємо будь-якої підтримки нашого проекту, бо переконаний, що якби Росія в особі тих політиків, бізнесменів та митців, які приїжджають у це місто, поставила перед місцевою владою цю проблему, не було б такої тяганини. Уявіть собі: наша документація майже 10 місяців перебувала в роботі у спеціальному комітеті з приватного будівництва, і буквально минулого тижня ми отримали знущальну відповідь, що сам проект не може бути прийнятий до розгляду, оскільки не вистачає одного документа. Після 10 місяців мовчання нам повідомили, що проект навіть не розглядали! Тому нам потрібна громадська підтримка і, звісно, ​​фінансова підтримка також. Адже якщо зараз, наприклад, ми отримаємо ствердну відповідь мерії на наш запит, доведеться ще зібрати чималу суму для придбання цієї будівлі, а потім потрібне буде ще фінансування для реалізації реконструкції. Ми вже збираємо кошти, бо вирішення питання з храмом рано чи пізно має відбутися, і чи це буде нова церква чи реконструйована — кошти знадобляться, і чималі. У нас на сайті є всі необхідні реквізити, і ми будемо глибоко вдячні всім, хто буде з нами у цей тяжкий перехідний період нашого життя.

Храм у Мадриді – це чудовий приклад для нас. І це образ надії, що десь таке можливе. Наші умови та вихідні позиції дуже різні. Наскільки я знаю, ставлення іспанської влади було там позитивним, вони виділили землю під будівництво, з боку російських громадських фондів було виявлено зацікавленість, акція зі зведення церкви в іспанській столиці отримала загальноросійське звучання. Звичайно, і значення храму в столиці європейської держави нерівне значенню церкви нехай у важливому, але аж ніяк не столичному місті Італії. Втім, єдина позитивна відмінність нашої ситуації від мадридської — коштів нам знадобиться значно менше, але їх треба ще знайти.

Як вийшло, що храм, де ви служите, на честь усікнення глави св. Іоанна Предтечі, а парафія називається святих Жен-Мироносиць?

Вище я пояснив, що цей храм, перша згадка про який є в літописах під 1007 роком, передана нам тимчасово. Він і має давню посвяту на честь Усікнення глави святого Іоанна Предтечі. Ми раді, що служимо в такому унікальному місці — намоленій романській базиліці, де бачимо дивовижні сліди середньовічного релігійного життя: готичні фрески, античні східні колони, живопис Відродження та Нового часу — все це дихає традиціями духовного життя візантійської провінції та італійських князівств першого тисячоліття. , що з'єдналися в лагуні та утворили особливий релігійний та культурний феномен "венеціанського візантинізму".

Не секрет, що більшість віруючих у єпархіях РПЦ за кордоном, це не росіяни, а громадяни України, Молдови, іноді Грузії. Як вибудовуються стосунки з парафіянами, для багатьох із яких служби — це насамперед шматочок батьківщини.

Докладаю зусиль, щоб наші віруючі відчували себе у храмі комфортно. Але це не означає, що ми прагнемо влаштувати якийсь національний клуб чи філію "Товариства дружби Італія-СРСР" радянських часів. Ми об'єднуємося навколо Євхаристії, вона є справжнім центром нашого життя. А "робоча мова" - російська. Мова служіння — різна, але переважно церковнослов'янська. І ось при такому, "рамковому", чи краще "практичному" підході до збирання пастви, політиці місця не залишається. І як наслідок, немає конфліктів, які, на превеликий жаль, проникли нині у повсякденність окремих парафій. Хтось скаже, що ми мало займаємося церковно-громадським лікнепом, на що відповім, що стан умів настільки хиткий, що найкраще об'єднуватися навколо Христа, і робити справу Його. Факт у тому, що ми після 2014 року практично не втратили українських віруючих — лише дві родини (що відвідували храм, втім, нечасто) віддалилися з політичних мотивів.

Щось змінилося у парафії чи, можливо, у відносинах з іншими Церквами у зв'язку з рішенням Константинопольського патріарха щодо України?

Громада поки що ніяк не відреагувала на ці дії. Люди не до кінця усвідомили, які наслідки можуть мати такі кроки, луна цих дій поки що, слава Богу, не докотилася до простих людей. І хотілося б, щоби цей сценарій так і залишився на папері. З громадами Помісних Церковми підтримуємо братні стосунки, але поки що жодних розмов з їхнім духовенством з цього питання в мене не було.

Ваша перша дисертація була присвячена вивченню досвіду "церковного засвоєння" античної філософіїДруга, яку ви захищали в Римі, філософії Павла Олександровича Флоренського. Третя - російсько-венеціанським церковним зв'язкам кінця XVII - початку XVIII століть. Три різні дисертації на три абсолютно різні теми.

Так, Ви знаєте, це, напевно, не дуже правильно, і принаймні не є спільним для професійних дослідників. Зазвичай вчений займає свою нішу і потім розширює чи поглиблює її, залишаючись у межах однієї наукової дисципліни. У мене вийшло інакше. Після занять у ПСТГУ та особливо у ГЛК у Юрія Анатолійовича Шичаліна (професор кафедри стародавніх мов та давньохристиянської писемності ПСТГУ. Також викладає історію філософії та стародавні мови у Державний університетгуманітарних наук та Московської духовної академії - Вести.Ру), де вивчав класичні мови, античні студії вийшли на перший план. Головними винуватцями такого повороту в моїх інтересах були Віктор Петрович Лега (доцент Московської Стрітенської духовної семінарії. Викладає "Основне богослов'я", "Філософію" та "Концепції" сучасного природознавства- і сам Юрій Анатолійович, який став і моїм науковим керівником при написанні першої роботи, присвяченої згаданому вами засвоєнню язичницької мудрості в християнстві. Я навіть не знаю, чого було більше в цьому моєму першому опусі - бажання осмислити християнську віру чи глибше вивчити класичну філософію?Так що дисертація була з "богослов'я" (як, втім, і всі церковні кандидатські роботи), але фактично присвячена вона була історії філософії.Потім, у Римі я опинився на філософському факультеті Урбаніанського університету і зайнявся там платонізмом ... отця Павла Флоренського, саме так, адже "російський Леонардо да Вінчі" був переконаним "правим" платоником. Всі його блискучі культурологічні та богословські ідеї були синтезом християнства і платонівського ідеалізму, що подався часом у народній магічній оболонці. До речі, його осмислення російських традицій у філософському ключі , воно у отця Павла примиряє язичництво і християнство, народні повір'я та богословські істини, отже дві перші роботи насправді об'єднані спільним інтересом до інтерпретації платонізму у християнстві.

Але і в першому, і в другому випадку мої дослідження були для мене насолодою, а не рутиною або обов'язком. Нехай це не видасться бравадою, але титули для мене означають не дуже багато. Адже я не веду викладацької діяльності, тому наукові звання не можуть перетворитися на просування академічними сходами. Швидше мої три курси - аспірантури і двох докторантур - були здебільшого стимулюючим фактором, який не дозволяв розтягнути роботи в часі (за мною водиться повільність написання праць). Крім того, підготовка до захисту передбачає апробацію, під час якої доводиться вислуховувати критику, яка значно допомагає покращити якість роботи.

Остання дисертація, як може здатися, з філософією вже нічого спільного не має. Однак і тут мені знадобилися навички, набуті мною при написанні перших двох робіт, і не лише в методологічному розумінні. Адже ті персоналії, з якими мені довелося познайомитися в процесі вивчення історії православної діаспори, це все більше "іатрофілософи" — саме так іменувалися PhD і MD/DM у Новий час. Крім того, мої знання мені дуже стали в нагоді при вивченні спадщини венеціанських греків, якими займався останні кілька років (наприклад, братів Ліхудів). Але взагалі я звернувся до цієї теми, оскільки побачив перед собою великий пласт російсько-грецько-італійської історії, майже не затребуваний, але при цьому неймовірно актуальний. І події сьогоднішніх днів підтверджують, що знання та досвід греків минулих століть можуть виявитися дуже корисними нам сьогодні.

Як сталося, що Католицька церква дозволяє вам 8 травня, у день пам'яті святого Марка служити літургію у головному Соборі Венеції? Чи є такий дозвіл, така можливість у інших Церков?

Ми звернулися з проханням про таку можливість у 2004 році, і нам її надали. Ця практика поширена повсюдно в Італії — паломники відвідують загальнохристиянські святині, і влада йде назустріч, дозволяючи їм служити в цих місцях. Спочатку паломництво обмежувалося лише католицькими групами, але зараз додалися і православні шанувальники. Таким чином, ми стаємо частиною вже існуючої практики. Звісно, ​​у Венеції все дуже особливе. Досі тут не така відкритість, як у деяких інших єпархіях. Наприклад, у Римі чи Мілані в інших святинь дозволяють служити літургії досить часто. У нас є можливість здійснити літургії лише один раз на рік у святого Марка і двічі на рік у святителя Миколая на острові Лідо, тоді як, наприклад, Божественні Літургії в частині мощей святителя Миколая, що зберігається в Барі, відбуваються двічі на тиждень (плюс молебні) . Ми кілька років тому звернулися з проханням дозволити нам щочетверга здійснювати общинну молитву (не Літургію!) у базиліці святителя Миколая на гострому Лідо, на що отримали негативну відповідь з невиразною мотивацією.

Природно та інші християнські громади можуть випитати дозвіл на служіння у християнських святинь. Наприклад, 8 травня перед нашою Літургією вже багато років молиться коптська громада Венеції. Щоправда, свято святого Марка у Православних Церков, які мешкають за новим календарним стилем, збігається з католицьким днем ​​його пам'яті, тому отримати дозвіл на служіння Літургії самого дня 25 квітня практично неможливо.

Протоієрей Олексій Ястребов, настоятель російської парафії у Венеції, розповідає про те, як збирав матеріал для своєї книги «Святині Венеції», презентація якої в листопаді відбулася в Москві, про венеціанські святині, свої пошуки та відкриття. А також про те, хто сьогодні приїжджає жити та працювати у цей давнє місто, стаючи прихожанином російського храму
- Отче Олексію, розкажіть, будь ласка, хто сьогодні цікавиться святинями Венеції, і як Ви самі почали збирати всю цю інформацію?
- Коли я приїхав до Венеції, мені стало важливо зрозуміти, чим дихає це місто, звідки воно виросло і які у нього духовні основи.
Венеція абсолютно унікальна. По-перше, вона стоїть на воді, що саме по собі незвичайно, по-друге, в ній немає ні язичницьких, ні сучасних напластувань: це середньовічне християнське місто, яке збереглося до нашого часу, насичене святинями. Буває, що в одному невеликому храмі зібрано кілька святинь, які вражають своєю значимістю.
- Рим не такий?
- У Римі багато історичних пластів: ми бачимо "поганський Рим", "християнський Рим", "сучасний Рим". Венеція більш однорідна. До того ж, у Римі багато місця, так що для особливо значних святиньможна було спеціально збудувати великий храмчи монастир, щоб вони там перебували. Венеція набагато компактніша, тож максимум, що можна було зробити – влаштувати для святинь релікварій у вже збудованій церкві.
Коли почалося моє служіння у Венеції, одразу виникло бажання описати ці святині. Спершу я зробив для себе їхній загальний список, потім докладніший список, згодом додав туди анотації, а потім мене зацікавило, як ці святині потрапили до Венеції. Атрибуція цілого ряду святинь досі викликає суперечки, і мені стало цікаво дізнатися, чому венеціанці гадають, що саме у них зберігаються справжні святині. Так от поступово і склалася моя книга.
- Історії яких святинь Вам особливо запам'яталися?
- Таких багато. Наприклад, найвідоміша авантюра з мощами святого апостола Марка. Люди, які везли мощі, мали, як будь-які мандрівники, пройти на кордоні огляд сарацин. Свинина для мусульман - м'ясо нечисте, і, проводячи митний огляд, сарацини намагалися до нього не торкатися. Знаючи це, мандрівники сховали мощі між свинячими тушами в одному з кошиків, і цінний вантаж залишився непоміченим.
Інша історія пов'язана з візантійською принцесою Марією Аргіропулою, завдяки якій у Венецію потрапила глава святої Варвари. На рубежі X-XI століть Марія вийшла заміж за сина венеціанського дожа, і її дядьки, візантійські імператори-співправителі, передали їй цю святиню як посаг. Здавалося б, молоду дружину дожа, яка, до того ж, привезла в місто такий скарб, треба зустріти привітно та гостинно, але не тут було.
Венеціанці хоч і були знайомі з візантійськими звичаями та жили поблизу Візантії, приймали далеко не все, що було прийнято у ромеїв. У них викликало бурю обурення, що Марія користувалася декоративною косметикою, виделками та ножами. Петро Даміані, відомий богослов того часу, написав цілий викривальний трактат про те, що Марія користується такими ж вилами, як ті, якими сатана мучить грішників у пеклі. Використання косметики взагалі вважалося ганебним. Невідомо, як би розвивалися стосунки Марії та венеціанців надалі: проживши у Венеції лише рік, принцеса померла від чуми.
- Ось так історія! А як Ви збирали всю інформацію, де брали матеріал?
- Коли мене призначили до Венеції, я вже досить добре розмовляв італійською, тому просто приходив до місцевих храмів (здебільшого, звичайно, католицьких) і розмовляв зі священиками. Католики поставилися до моїх пошуків з великим розумінням, завжди були готові допомогти і взагалі спілкувалися дуже доброзичливо і відкрито, тож у мене не було потреби долати будь-які упередження чи перешкоди. Коли мені знадобилася більш детальна та спеціальна інформація, я звернувся до бібліотек та архівів.
- Хіба Вам не могли допомогти сучасні джерела, наприклад, італійські путівники?
- У сучасних джерелах мені вдавалося знайти дуже мало: на жаль, сьогодні давнину мало кому цікаві. У путівниках акцент робиться в основному на предмети мистецтва, а не на святині.
- Чи багато у Венеції православних паломників?
- Десять років тому, коли церковне життя у нас тільки починалося, доводилося спілкуватися з паломниками чи координаторами паломницьких програм, які не вважали за потрібне заїжджати до Венеції. Сьогодні ситуація інша. Мені не доводилося зустрічатися зі статистикою, але, наскільки можу судити, зараз усі паломницькі групи з Росії чи України, які вирушають у подорож Італією, обов'язково бувають у Венеції. Інформація про святині стала доступна всім, і люди, природно, прагнуть приїхати та вшанувати святині, тож паломників чимало.
Додамо до них тих, хто їде у паломництво самостійно (в наші дні таких все більше) та тих, хто приїжджає вклонитися святиням, перебуваючи в Італії на відпочинку, у відпустці. Це не прочани в повному розумінні цього слова, але приїхати до Венеції їх спонукає саме віра. Можна сказати, що сьогодні православні прочани становлять невід'ємну частину Венеції.
- А чи багато хто користується вашим путівником?
- В основному путівник розрахований на тих, хто подорожує самостійно, бо паломницьку групу веде кваліфікований гід, який і так розповість про найважливіші для віруючої людини місця та святині міста.
– Сьогодні є перевірені паломницькі маршрути?
- Багато наших віруючих прагнуть потрапити до мощей святителя Миколи Чудотворця на острів Лідо, часто бувають біля мощів святителя Іоанна Милостивого, патріарха Олександрійського, їдуть і святій великомучениці Варварі на острів Бурано. Я часто бачу православних біля мощів преподобного Павла Фівейського у церкві святого Іуліана і, звичайно ж, у базиліці святого Марка. У різних храмах, де є святині, доводиться чути, що проходили російські паломники, молилися біля мощів.
- Як Вам вдається поєднувати паломницьку та культурну складову? Адже, крім мощів та інших матеріальних святинь, Венеція - унікальне місто з погляду християнського мистецтва різних епох та конфесій, починаючи від мозаїк Сан-Марко до дивовижних барокових архітектурних та мальовничих зразків. Православним паломникам це цікаво? Чи вдається «розгорнути» їх у бік мистецтва?
- Не знаю, чи вдається мені те, про що Ви питаєте, але хотілося б, щоб це так чи інакше вийшло.
«Культура» несе у своїй основі саме «культ», отже, вона тоді лише по-справжньому культура, коли культоцентрична. Наближаючись до священного, культура набуває цілісності і доцільності, віддаляючись від віри, стає холодною і жорстокою. Дуже цікаво спостерігати, як упродовж століть йде еволюція живопису, пластики та архітектури: поступово творчість віддаляється від Церкви, йде від обожнювання до олюднення, від богослов'я до гуманізму. Незважаючи на цю тенденцію, плеяди знаменитих архітекторів, скульпторів, художників творили у Венеції саме з метою прославити тих святих, до яких нині приходять православні паломники. Знайомство з кращими зразками західної художньої думки, втіленими в незвичайному місті світу, лежить у чисто естетичної площині, а й живить духовно. Тому цілком логічно, що треба говорити про ці скульптури та полотна.
- Що Ви могли б порадити мандрівникам із Росії з того, про що мовчать стандартні путівники?
- Світські путівники сприймають шедеври мистецтва як цінність саму собою, але самі автори та його сучасники сприймали ці твори як обрамлення священного простору храму. І повною мірою їхній зміст відкривається лише тоді, коли ми пам'ятаємо про це та розуміємо їх саме з урахуванням релігійного контексту.
- Вашому приходу у Венеції десять років. Це єдина парафія Православної Церкви чи є інші?
- У Венеції є 500-річний грецький храм, діє румунська парафія. Якщо говорити про парафії Російської Православної Церкви, так, наш храм – єдиний. Він був відкритий у 2003 році у відповідь на лист православних віруючих Венеції, які звернулися до Священного Синоду з проханням надіслати їм священика.
- Початок досить мирний, і можна було б очікувати, що у Венеції дуже благодатний ґрунт для початку парафіяльного життя, якщо самі люди хочуть, щоб їм надіслали священика. Але ж насправді не все так просто?
- Звичайно. Під тим листом до Синоду стояло близько сотні підписів, а реально з тих, хто підписав я, сам бачив лише п'ять-сім чоловік.
Особливість парафіяльного життя за кордоном - величезна плинність. І потім у нас немає свого храму. Католицька церкватимчасово дала нам у розпорядження давню венеціанську церкву Усікнення Глави Іоанна Предтечі, і останні два роки ми служимо в ній постійно. Тут встановлений тимчасовий іконостас, аналої, свічники. У нас діє Недільна школа та є приміщення, де можна організувати чаювання після літургії.
- Служіння за кордоном сприймається як щось дуже престижне. А насправді?
- Я сказав би, що, швидше, це служіння відповідальне.
- Хто ж ті венеціанські православні, які приходять до Вашого храму?
- Здебільшого громадяни Молдови та України, які працюють в Італії доглядальницями при літніх чи хворих людях. Зазвичай вони приїжджають до Італії кілька років, і протягом цих років стають нашими парафіянами. Потім їм на зміну приїжджають інші. Тому я й говорю про текучку.
- Ці люди приїжджають зі своїми місцевими звичаями, уявленнями про стосунки священика та парафіян, забобонами. З одного боку, з цим треба дбайливо обходитися, з іншого боку, під це неможливо підлаштуватися Вам, людині з кількома вищими освітами та довгим церковним досвідом. Як можна знайти баланс?
- Я постарався відразу ж сприймати все як даність, зокрема те, що неможливо змінити. Людям, які приїжджають працювати за кордон, і так досить несолодко, тому я намагаюся приймати їх такими, якими вони є, розуміти, що у них є вже сформовані погляди, уявлення багато про що, в тому числі і про церковне життя і взаємини в храмі. Я намагаюся не вчити їх надмірно.
Коли ставишся до людей не зверхньо, ​​намагаєшся, за словом апостола, «плакати з тими, хто плаче і радіти з тими, хто радіє», певні різниці в поглядах на життя і навіть якісь «дивності» сприймаються спокійно, без обурення чи засудження. Наприклад, я вже як щось нормальне та повсякденне сприймаю молдавські звичаї «освячення води» для породіллі або піднімання та помахування столом із приношеннями під час панахиди.
- Життя доглядальниць, прибиральниць, нянь досить важке. Якої допомоги вони найчастіше потребують, і чи вдається вам їх якось підтримувати? Ось батько Арсеній у Лісабоні та отець Андрій у Мадриді займаються допомогою російськомовним ув'язненим, які потрапили до в'язниць у Португалії та Іспанії, але це вже крайній приклад, в Італії, напевно, з цим якось краще. А ось у повсякденності, яке їхнє життя? Чи вдається їм ходити на служби? Брати участь у якихось парафіяльних заходах?
- Життя доглядальниць - важкий хрест.
Візьмемо типову ситуацію: людина приїжджає, наприклад, з України, де займала помітне соціальне становище і була шанована співгромадянами, має сім'ю, в якій у неї також важливе місце, і раптом опиняється на досить низькому щаблі соціальних сходів. Всі його звання та дипломи тут нікому не потрібні, він починає життя спочатку, притому без особливої ​​надії чогось досягти, і це у 50 років, коли більша частина життя вже за плечима! Перші враження людей дуже гіркі, така зміна місця та способу життя – справжнє випробування на міцність.
На жаль, італійці практично не помічають моральних страждань доглядальниць. Навпаки, вони вважають себе благодійниками бідних народів, які простягають їм руку допомоги, і часто забувають, що їхні співвітчизники на ці важкі роботи йти відмовляються. Коли я говорю про нерозуміння італійцями глибокої внутрішньої драми розірваних сімей, я не маю на увазі, що вони якось по-особливому погано ставляться до наших співвітчизниць, хоча і це теж має місце час від часу. Але навіть якщо всі умови були ідеальними, людині все одно дуже важко без батьківщини, без своїх близьких, і в більшості випадків місцевим жителям це незрозуміло.
- Ці люди якось встигають перейнятися духом міста, в яке їх закинула доля, чи з'являється щось особливе в кожному, хто прожив якийсь час у Венеції, цьому складному, містичному, романтичному місті?
- Мені не здається, що хтось встигає перейнятися якимось містицизмом чи романтизмом. Грубо кажучи, їм не до романтики! Ось необхідність уклонитися святиням у когось виникає, тому путівник частково затребуваний і на нашому приході. Хоча, як це не дивно, як і раніше, дуже мало парафіян, які вивчили святі місця Венеції.
- Ми знаємо, що у венеціанському аеропорту є каплиця. Розкажіть про це детальніше, будь ласка.
- Справді, в аеропорту є культове приміщення (sala di culto), бо це не каплиця у строгому значенні слова, туди можуть прийти помолитися і нехристияни. У Венецію щодня прилітають два рейси Аерофлоту плюс рейси Трансаеро - наші туристи у Венеції займають за чисельністю одне з перших місць.
Кілька років тому мені подумалося, що комусь із них могло б бути корисним спілкування зі священиком або участь у короткому богослужінні під час очікування посадки на літак. З боку дирекції аеропорту та керівництва філії Аерофлоту було повне порозуміння: я отримав пластикову картку капелана, а на стійці реєстрації Аерофлоту з'явилося оголошення про те, що такої години в молитовному залі відбудеться молебень з акафістом святителю Миколі Чудотворцю, покровителю шлях.
Кілька місяців я справно приходив в аеропорт щосуботнього ранку, спостерігав переповнені стійки реєстрації рейсу Венеція-Москва (літак вміщував по 300 пасажирів), чекав віруючих біля входу в молитовну кімнату, але за всі ці місяці до каплиці не прийшов ніхто! Жоден чоловік не захотів написати записку, помолитися під час читання акафіста, просто поспілкуватися зі священиком. Люди ходили повз мене з повними сумками безмитних товарів, переважно спиртного, і хто з подивом, хто з усмішкою поглядали на мій священичий одяг.
Мало того, коли на стійці реєстрації люди бачили мої оголошення, вони питали, чи все гаразд із літаком! Бо навіщо тоді пропонується участь у молебні з акафістом? Уявляєте, скільки людей прочитало за ці кілька місяців моє оголошення? І жодна людина не прийшла! Зрозуміло, що люди поспішають, метушаться перед посадкою в літак. Їм потрібно купити сувеніри і таку необхідну російській людині випивку. Але щоб жодного – це я собі ніяк не міг уявити.
Як ви бачили, десь люди навіть були близькі до скарг, вони бачили в моєму реченні якесь, як вони вважали, нав'язування молитовної допомоги або свідчення несправності літака. Так що якщо вже ви питали про забобони моїх парафіян, то, швидше, вони поширені не у них, а у моїх співгромадян, обтяжених дипломами про вищій освітіта високим соціальним статусом.
- Більшість ваших парафіян перебувають у дуже важких обставинах і навряд чи вони здатні робити значні пожертвування. На що живе парафія?
- Люди все одно намагаються допомагати і ставляться до цього досить відповідально, тож відчуття громади, єдиної сім'ї та підтримки від неї є. Приїжджають паломники, є й ті, хто допомагає нам цілеспрямовано, наприклад, щоб ми могли організувати якийсь захід. Певні дотації надсилає священикам Московська Патріархія.
- Напевно, є потреба у спілкуванні не лише з парафіянами, а й з тими, хто займається таким же, як у Вас, служінням. З ким із духовенства Ви спілкуєтеся?
- З греками, румунами. У грецькому соборі, який я вже згадував, служить митрополит та клірики собору. Ми маємо чудові стосунки, ми ходимо до них і послужимо, а на десятиліття приходу до нас приходив один із священиків собору і вітав усіх від імені митрополита.
- А чи багато в Італії російських священиків?
- Буквально днями у нас відбулися збори, та записалися 56 чи 57 кліриків – священиків та дияконів Руської Православної Церкви.
- Напевно, здебільшого вони служать у Римі?
- Ні ні! В основному це північ Італії, де майже в кожному невеликому містечку є наші парафії. Звісно, ​​є священики й у Римі. А ось на Півдні парафій мало, за винятком Барі, Неаполя та Сицилії.
- Життя цих парафій орієнтоване переважно на мігрантів?
- Не тільки. У Римі, Мілані та інших великих містахє й інший соціальний прошарок, наприклад, наші бізнесмени, російські домогосподарки - дружини тих, хто працює за кордоном.
- За 10 років служіння в Італії, що для Вас було найяскравішим враженням?
- Найяскравіше - це щоденна зустріч із людськими долями та пошуками. Я вже говорив про те, що часом наші люди змушені доглядати тяжкохворих людей похилого віку або перебувати поряд з людиною в неадекватному психічному стані. Цей досвід - найпотужніший струс. Часто така робота сприяє виробленню смирення та переоцінці життя. Нерідко саме за кордоном люди звертаються до Бога, і кожне таке звернення вражає. Коли бачиш і відчуваєш, що хоч якимось чином сприяєш тому, щоб людина знайшла Бога і прийшла до храму – це, звичайно, вражає уяву.